Ihr habt es angesprochen-es könnte ja „schwierig“ werden mit den Angehörigen- Kehrseite ist dann, dass dem Patienten es aber vom Therapeuten “ zumutet“ wird,obwohl die Angehörigen primär die Ursache der Depression z.B. sind.

Ich bringe das noch mal auf den Punkt: wo Empathie & Mentalisierungsfähigkeit gar nicht vorhanden sind, kann das schon stark dysfunktionale Familiemuster verursachen wo die Herkunfts Familie der Hauptgrund für Erschöpfung etc ist.

Das kann insbesondere bei ADHS&Autismus -Impulsivität & negativer Hyperfokus auf Fehler – der Fall sein.Stichwort 2: Autoritäre Erziehung mit starker Abwertung von Schwäche bei starker Leistungs-& Erfolgsorientierung.
Aus Patientensicht wäre es da schon sehr wichtig, die Patienten und Interaktionsstörungen auch ernst zu nehmen.
Im Angehörigengespräch ginge es m.E. dann schon auch grad bei Depression darum darauf hinzuwirken dass zumindest permanente Abwertung unterlassen wird und mal zu hören wie so die Angehörigen “ ticken“-Auch Persönlichkeitsstörungen wie Narzissmus können ja da mit schädliche Wirkung haben.

ADHS&Autismus werden zudem samt dysfunktionaler Muster auch zu relevanten Anteilen vererbt bzw weitergegeben.

Ich sehe aber auch die Seite des Therapeuten abzuwägen , ob der Patient ggf übertreibt oder wie “ ernst“ die Schwierigkeiten zu nehmen sind und wie entsprechende Behandlung aussehen kann.

Ob Angehörige einbezogen werden wenn dysfunktionale Muster offenbar werden,hängt vermutlich auch von der Störung selbst aber auch dem Alter des Patienten ab.Und ob diese erbeten wird sollte auch mit dem Patienten geklärt werden und das Gespräch dann auch vorbereitet werden.
Ich habe es erlebt dass mir gesagt wurde ich sei nicht abgelöst&abgegrenzt-dabei wurde mein Problem auch trotz immer deutlicher werdender Erläuterungen nicht verstanden.Da fehlte es leider auf Seiten der Behandler sehr an Empathie&Verständnis.Gefühlt ging es da sowieso nicht wirklich um die Patienten sondern nur um Geld.Das zeigte auch die Intransparenz zu Behandlungsdauer&Entlassdatum.Ging Ja allen Patienten dort So.Dort gab es eine super gute Therapeutin und eine die sehr wenig Verständnis &Empathie hatte.

Es schien mir, als wäre hier in dieser Folge die Rede von recht funktionalen Familiensystemen, die halt jetzt nen psychisch Kranken dabei haben und etwas Akzeptanz lernen müssen.

Meine Lebensrealität sieht leider anders aus und zumindest die Mitpatienten, die ich zu diesem Thema gesprochen habe, hatten ähnliche Problematiken. Oft war die familiär-sozial-finanzielle Situation bzw. soziale Isolation durch diese Situation Grund oder zumindest Auslöser/Verstärker der psychischen Probleme.

In den meisten Fällen herrschte deshalb therapeutisch begründet wenig Kontakt oder wie bei mir seit Jahren gar kein Kontakt zu event. noch verbleibender Familie.

D.h. man ist völlig auf sich alleine gestellt oder, im Falle von minderjährigen Patienten, muss womöglich in das krankmachende System zurück. Die Nachsorge ist zumindest in in unserer Psychatrie nicht wirklich vorgesehen, so wie auch die Kommunikation zw. vorherigen Behandlern und dem event. greifenden Nachsorgesystem sich meist auf den Entlassbrief oder bestenfalls kurze Telefonate beschränkt. So ist es dann gar nicht so selten, dass man in einer Krisenzeit im KH von ca 2-3 Monaten bei etwa 24-36 vorgesehenen Kontaktterminen ungefähr ein Dutzend Ärzte/Psychotherapeuten „spricht“ (viele der Termine dauern nur 10, bestenfalls mal 30 min.). Das sind dann z.B.
1. der einweisende Arzt/Therapeut (Institutsambulanz/Praxis, den kennt man hoffentlich schon länger)
2. Aufnahmearzt/Therapeut
3.+4.+5. Arzt + Sozialarbeiter + Therapeut auf der geschlossenen Station, kurz 6. Oberarztkontakt
7.+8.+9.+10.+11.Arzt + Sozialarbeiter + Therapeut + Bezugspflege + Oberarzt auf der subakut-Station oder PT-Station, bei Wechsel hiernach ist man schon bei 12.-16. Kontaktperson.
Im Anschluss kommt man vielleicht nochmal in die Tagesklink mit ähnlichem Setting (17.-21.)

In so einem Zeitraum gab es natürlich mindestens 2-3 mal Urlaubs/Krankheitsvertretung oder sogar eine Kündigung/Ersatz, so dass man locker auf mehr als eine Dutzend Gesichter kommt, zu denen man in irgendeiner Form Vertrauen aufbauen muss.

Stationen brauchen keine Ärzte. Patienten brauchen Ärzte!

Selbst, wenn es noch fürsorgliche Angehörige gibt, wie sollen die denn (neben ihrem Job und dadurch späten Ankunftszeiten) bei so vielen Kontakten noch sinnvoll einbezogen werden können? Selbst der (zurechnungsfähige) Patient blickt ja kaum noch durch.
Grade die sozial/finanziell schwachen „Familien“ (leider ja häufig auch nur noch Alleinerziehende) können sich diese Fürsorge kaum leisten. Natürlich betrifft Psychische Erkrankung alle Gesellschaftsschichten, aber treffen wird es am härtesten immer noch die, die sozial sowieso schon an den Rand gedrängt sind, weil die Ressourcen fehlen, Systemfehler auszugleichen (hier das Zusammenspiel zw. ambulanten Praxen, Therapeuten, Klinik, Tagesklinik, somat. Behandlungen und event. von der Kasse nicht übernommen wichtigen therap. Maßnahmen).

Hier noch eine Ankedote: die meisten dieser Kontakte im KH lesen natürlich max. das Aufnahmeprotokoll, nicht die komplette Akte. Geht ja auch nicht, bei so vielen Patientenwechseln in so kurzer Zeit. Aufgrund dieses Vorgehens wurden mir schon mehrfach Medikamente vorgesetzt, die ich laut Akte schon erfolglos oder mit heftigen NW eingekommen hatte. Als ich fragte, wieso so vorgegangen wird:“wir wollen uns von ihnen unvoreingenommen ein eigenes Bild machen. Das ist hier im KH X ein übliches Vorgehen“. Was habe ich denn als Mensch mit temporär psychischer Beeinträchtigung vorher verbrochen, demgegenüber man wie auch immer voreingenommen sein könnte, noch dazu als Fachkraft?
Meine Lösung war, dass ich nach jeder Neudiagnose/Neuverordnung „illegalerweise“ kurz rüber zur Institutsambulanz zu meiner Ärztin gegangen bin, um mich abzusichern, widersprechen zu können und auch mich selber nicht weiter in die Panik reinzusteigern (die mir eine zeitweilige Diagnose psychot. Verhaltens bescherte).
Nach zweien solcher Aufenthalte in der Psychatrie innerhalb von 1,5 Jahren standen letzlich doppelt so viele Diagnosen als zuvor in meiner Akte (15 Jahre PT/ambulant. Psychatr. Beh. und 4 Aufenthalte in psychosom.KH). Dazu viele, teils sich widersprechende Handlungsempfehlungen.

Wie soll sich ein Angehöriger/Betreuer bei einem solchen Chaos orientieren können um sinnvolle spezifische Maßnahmen zu ergreifen? Wie kann ein Patient, der als instabil gilt, demjenigen gegenüber ein ganzheitliches Bild vermitteln, wenn er aufgrund der Situation im KH + Erkrankungssymptomen schon destabiliert ist und sich ggf. sogar gegen einen von diesen Behandlern behaupten muss, um nicht (erneut) falsch behandelt zu werden?

Natürlich hingen im diesem KH schöne Flyer mit Infos zur Einbeziehung der Angehörigen. Allerdings habe ich auf den 3 Stationen in den insgesamt 5 Monaten dort die Empfehlungen kaum in Aktion gesehen. Auch die Selbsthilfegruppe, die beworben wurde, gab es nicht (mehr). Es fehlte einfach an qualifiziertem Personal und Kontinuität. Und das spüren Patienten wie Angehörige massiv.

Deshalb ist für mich und meine Mitpatienten auch Ihre Aussage, dass es den Patienten in der Klink „gut gehe“ wenig nachvollziehbar. Viele gehen mit dieser zusätzlichen Problemstellung nach Hause: „Was ist (zusätzlich?) noch kaputt/falsch an mir, dass ich von diesem Hilfesystem nicht profitiere?“

Das wird teils abgemildert durch das erfahrene Pflegepersonal: das arbeitet oft länger in einem KH als Ärzte/Therapeuten, hat natürlich durch Anwesenheit tiefere Einblicke in den Lebensalltag der Patienten und ihre Reaktionen auf die Medikamente. Sie können einem als verunsicherten Patienten dann die Überforderung derselben erklären und auch das übertriebene Vertrauen und die große Zuversicht der oft noch jungen Ärzte in medikamentöse Maßnahmen, was sich ja oft nicht mit den Erfahrungen vieler Patienten deckt, grade wenn diese schon viel ausprobieren mussten, relativieren. So kommt man sich wenigstens nicht verrückt/wahrnehmungsgestört vor – jedenfalls nicht über das Maß der eigentlichen Grunderkrankung 😉

Die zweite Hälfte der Folge fand ich super und lehrreich!

Zudem fände ich von vorn herein eine Gleichstellung von psychisch Krankem und Angehörigen sehr sinnvoll (eigentlich müssten alle behandelt werden). Hier ist die Trennung krank/gesund häufig nicht so eindeutig zu ziehen. Der Kranke ist Täter und Opfer genauso wie der Angehörige mit dem Kranken verstrickt ist. Ein Gesunder ist meist nicht mit einem psychisch Kranken verheiratet und umgekehrt. Daher gerät, sobald einer sich in Behandlung begibt, die ganze Sache schon naturgemäß aus dem Gleichgewicht. Da gibt es nicht die „bösen“ Angehörigen und „guten“ Patienten – im Extremfall. Im Endeffekt müssen alle sich ändern, dass es am Ende wieder passt.

Hallo. Danke für deine Antwort. Rein Menschlich gesehen kann ich da voll zustimmen. Mich würde trotzdem interessieren welche Rechte ich da als Patient habe oder auch welche Rechte Ärzte und Angehörige da an meiner Person haben. Denn ob sich jemand aus Menschlichen Gründen oder aus Rechtlichen an meinen Wunsch hält, ist ja nen Unterschied. Man kann ja zb. auch mal wegen einer persönlichen Krise ins Krankenhaus kommen und dann sieht man zunächst erst mal viele Behandler (meist am Anfang auch nur sehr kurzfristig). Dann frage ich mich, was dürfen die, was dürfen die nicht? Ich weiß auch, dass es Krisenpässe für Patienten gibt, die man im Notfall nutzen kann. Aber wie rechtlich bindend Diese sind oder ob sie nur einen psychologischen Effekt für mich und einen Informativen Zweck für Behandler haben, weiß ich auch nicht? Wäre für mich, für das allgemeine Sicherheitsgefühl, sehr interessant zu wissen wie es rechtlich tatsächlich ist ^^ Und die Sache mit dem „nur zuhören“ am Telefon würde ich auch sehr gerne wissen wie es da rechtlich ist. Denn bei der Schweigepflicht sind einem die Dinge ziemlich klar aber es gibt ja keine „Ich darf Angehörigen nicht ohne Erlaubnis des Patienten zuhören Pflicht“ ^^ Wo/Wie ist das geregelt?

wenn Du das mit Deinem therapeuten besprichst, hält er sich daran, das glaube ich , es wäre ja sonst das vertrauensverhältnis zerstört und damit der behandlungserfolg. das wäre ganz und gar nicht im interesse Deines behandlers / therapeuten